El Gorsedd del Jaguar

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 Los Elementos

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Nasseilian
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MensajeTema: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 9:58 am

Ya sea para la magia o para la explicación del Universo, todas las culturas han definido ciertos "ingredientes" que componen el universo, a los cuales llamaron elementos.

Las clasificaciones son variadas, como así trambién sus justificaciones...

Los invito a discutir sobre las diversas formas de clasificación de los elementos, no a fín de que establescamos el verdadero -pues tal no existe- sino para que podamos conocer otras teorías y así, enriquecernos.


Mis bendiciones,

.:Jaguar_Blanco:.
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 10:04 am

La teoría de los cuatro elementos griegos

Los griegos fueron los que inventaron la clasificación más conocida:

Un principio húmedo y frío: agua
Un principio húmedo y caliente: tierra
Un principio seco y frío: aire
Un principio seco y caliente: fuego

Esta clasificación aún la siguen magos de todo el mundo y es una de las más utilizadas a la hora de crear un altar.

Hay una variante de la misma, que es el agregado de un quinto elemento, el akasha, o éter, que vendría a ser la síntesis de los otros cuatro (si me equivoco, por favor corríjanme ^^).
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 10:19 am

La clasificación celta más relacionada con ésta, se divide en tres:

Agua
Tierra
Aire

Sostiene que el fuego no es un elemento, puesto que no ocupa espacio en la materia, y además, que es una mezcla de los anteriores.
Al hablar de los Tres Reinos, los druidas colocan el fuego en el centro y como puente entre las tres realidades.
También simbolizan en sus trabajos a los 3 elementos de forma externa, y al fuego como el calor humano, internamente.
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 10:50 am

La teoría china también contiene cinco elementos:

Madera
Metal
Tierra
Agua
Fuego

Los cuales poseen un ciclo de creación y un ciclo (más bien un pentagrama)de destrucción.
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 12:38 pm

Otra clasificación druídica es la creencia en el Duíle y los nueve elementos.

El Duíle es la manifestación de los elementos, la parte de nuestro cuerpo que lo trasciende. Uno puede sentir el Duíle, como un lugar sagrado.
Ahora, esta energía se divide en nueve elementos, que en cada plano se manifiesta de forma distinta. Ellos son:
huesos
carne
pelo y piel
sangre
aliento
mente
rostro
cerebro
cabeza
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Dic 18, 2007 12:40 pm

Y aún falta una clasificación más...

En el druidismo galés, se habla de cinco materias de toda existencia, y de tres elementos principales...

Materias:
rigidez
fluidez
aire
sol
extensión

Elementos:
agua
fuego
extensión
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Miér Dic 19, 2007 11:44 am

Una opinión mia, y que siempre me ha llamado la atención que nadie se haya dado cuenta (por lo menos no conosco ningun autor que haya echo esa relación) es que los cuatro elementos griegos, estan ligados con los estados de la materia...

Agua = Liquido
Tierra= Solido
Aire = Gaseoso
Fuego = Energia (En este supuse que tomaron a la energia como un estado de la materia, como si el fuego estuviera compuesto por lo mismo que la luz y el calor, y estimulan nuestros sentidos al igual que la materia)

Si saben de algun autor que opine lo mismo que yo, avisen!!!
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Miér Dic 19, 2007 8:45 pm

Sí sí, de hecho conozco un autor que hace esa distinción, pero al fuego le da la cualidad de éter, que vendría a ser más a menos lo mismo a lo que decís.
Tenía una explicación más científica, pero decía que cada elemento se correspondía con un nivel de vibración y velocidad de los átomos.
El éter es la misma energía que los otros tres estados, nada más que es tan veloz que no es captable por el ojo humano.
En este sentido, los cuatro elementos griegos son niveles de energía, que configuran sus características:
visible, forma y volumen propio, ocupa un espacio, o sea, es materia (sólido tierra)
visible, volumen propio y no posee forma, se adapta, ocupa un espacio, o sea, es materia (líquido agua)
visible o no visible (depende el tipo de gas), no tiene forma ni volumen propios, ocupa un espacio, o sea, es materia (gaseoso aire)
no es visible, no tiene forma ni volumen ni ocupa un lugar en el espacio, por ende, no es materia (éter fuego).

En este sentido algunas personas refutan la teoría del quinto elemento, porque sostienen que el fuego ya es etérico. Sin embargo, una posible explicación sería que existen tipos de éteres, algunos visibles -como el fuego- y otros invisibles, por lo menos a primera vista -como el aura.


Voy a ver si encuentro qué autor decía eso ^^...
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Miér Dic 19, 2007 10:20 pm

Gracias Jaguar Blanco!

No recuerdo cuando y porque fue que se me ocurrio esa relación de los elementos, pero siempre me gusto la idea de que los griegos no hayan hecho la distinción entre la energia y la materia, y hayan propuesto a los cuatro elementos como la materia solida, liquida, gaseosa y ...
energetica ( Question ), de esa manera explicando que la tierra esta formada por la tierra (el suelo, las montañas, las piedras), el agua (el mar, la savia de los arboles y cualquier otro liquido), el aire (el cielo, la neblina, el viento) y el fuego (el fuego, la luz, el calor)....
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Jue Dic 20, 2007 9:35 am

Me gustaría ampliarles un poco la teoría del Duíle, para enterla un poco mejor ^^.

Los nueve elementos en todos los planos se manifiestan así:

1.Piedra
En el plano del yo, cnaimh, los huesos. En el cosmos, cloch, la piedra. En la dirección, thuaidh, el norte. En magia, la Lia Fáil.

Los huesos son la estructura que sostiene el cuerpo. Son la figura del caldero de la Vocación. Contienen la magia de la persona. La piedra es la estructura de la casa, como el hueso de nuestro cuerpo.

2. Tierra
En el yo, colaind, la carne. En el cosmos, talamh, la tierra. En la dirección Faoi, abajo. En la magia, el nemeton.

La carne es la que nos da consistencia, como la tierra al mundo. Es la que nos da fuerza y movimiento. Trabajador principal del caldero de la Vocación.

3. Las plantas
En el yo, Gruaigh, el pelo y la piel. En el cosmos, uaine, la "vida verde", las plantas. Dirección amach, hacia afuera. En la magia, ogham y las hierbas.

La piel y el pelo son nuestros sensores. Como podemos sentir, también uno puede darse cuenta como está por su piel y pelo, igual que con los árboles y plantas. Son la cubierta del caldero de la Vocación.

4. Mar
En el yo, fuil, la sangre. En el cosmos, muir, el mar. En dirección, ior, siar, el oeste. En magia, el caldero.

La sangre es el río de la vida, reflejando nuestro estado emocional. Es uno de los tres fuegos del caldero de la calidez. El mar refleja las emociones de la tierra, siendo el caldero de la abundancia del mundo

5. Viento
En el yo, anal (aliento o respiración). En el cosmos, Gaeth (viento). En la dirección air, oithear, el este. En la magia, la espada de Nuada.

El aliento es la constante renovación. Relajación y claridad de pensamientos y sentimientos. Alimenta la sangre. Uno de los 3 fuegos del caldero de la calidez o incubación. Los vientos (el aliento de cambios) son los que afectan nuestros humores. El viento es el aliento de los paraísos.

6. Luna
En el yo, imaradud, la mente. EN el cosmos, gealach, la luna. En la dirección, isteach, hacia adentro. En la magia, el pozo de Segais.

Para los celtas, la sabiduría flotaba en calderos y pozos, como las ondas alpha. La luna es el fenómeno que controla las ondas del mar y la tierra. Símbolo de los pensamientos interiores. Es uno de los 3 fuegos del caldero de la calidez.

7. Sol
En el yo, dreach, el rostro. En el cosmos, griam, el sol. En la dirección, deas, deis, el sur. En la magia, la lanza de Lugh.

La cara es la ventana a nuestra personalidad. El honor, representado por el rostro, era más importante que la vida misma. Es el sol que ilumina el mundo para verlo como es. La cara es la apertura del Caldero del conocimiento.

8. Nube
En el yo, menma, el cerebro. En el cosmos, Nel, la nube. En la dirección, thrid, a través de. En la magia, el imbas.

El cerebro es la plataforma de los pensamientos y memorias, es el arquitecto de nuestras habilidades mentales. Es el guiso, la sustancia del caldero del conocimiento, como las nubes y las estrellas son la sustancia de los dioses. Interpretar las nubes, es conocer la sabiduría de los Dioses.

9. Cielo/paraíso
En el yo, ceann, la cabeza. En el cosmos, neamh, el paraíso. En la dirección, os cionn, encima. En la magia, el torque/halo.

Era algo muy venerado. Es la contenedora de la personalidad y el alma. La cabeza gobierna el cuerpo, como el paraíso reina la tierra. La cabeza es el contenedor del caldero del conocimiento.
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Lun Mar 10, 2008 5:23 pm

Según el Neopaganismo Germánico/Asatrú/FornSidr etc.

Hay una bipolaridad FUEGO/HIELO de la que salen todas las cosas.

Pero la distinción elemental es:

-HIELO
-TIERRA
-AIRE
-AGUA
-FUEG
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Lun Mar 10, 2008 7:21 pm

¿Podrías contarnos un poco más sobre esta visión asatrú?
¿el hielo es considerado como el éter, o tiene otra asociación totalmente distinta?


Y me hiciste acordar, hay otra teoría, de la tradición galesa, que dice que son tres los elementos primarios, fuego, agua y separados por la extensión...


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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Mar 11, 2008 8:26 am

No no, el hielo es un elemento más, pues para ellos es algo tan real como la tierra que pisan (el clima nórdico lo confirma). De hecho el agua es algo que sale del hielo (el hielo es más primigenio que el agua, pues ésta sale de su unión con el fuego).

El agua se considera que es la fuente de vida, saliendo del hielo (el hielo como matriz).


"Fuego: expansion total, calor, vibracion en general, energia arquetipica.

Aire: penetracion en general y omnipresencia; espacio sin forma, movimiento, luz intelecto, comunicacion.

Agua: forma no manifiesta, arquetipica; ser evolutivo, quietud, oscuridad, incocniente.

Hielo: contracción total, frialdad (distinto de ISA)falta de vibracion, cohesion.

Tierra: Potencial total (que contierne a todos los demas)manifestacion y marco arquetipico, materia, fisica, existencia. "

(Tomado del foro del COE)
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Mar 11, 2008 10:59 am

hola!
No es muy ilogico que los vikingos nordicos hayan visto al agua como subproducto del hielo...
con los terribles frios del norte estoy casi seguro que era mas probable que pasaran mas tiempo viendo nieve y hielo antes que por ejemplo, un lago descongelado... (iba a dar el ejemplo del mar pero me acorde que eran muy navegantes...)
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Mar Mar 11, 2008 1:46 pm

Pero recuerda que ellos tienen el mar antártico (Islandia) y el mar del Norte (Suecos y Noruegos), y eran grandísimos navegantes, por lo que para ellos el mar era fuente de vida.
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MensajeTema: Re: Los Elementos   Miér Abr 02, 2008 2:09 pm

con respecto a la teoria griega, y el sistema de los "cuatro elementos" he de aclarar que quienes usan los cuatro elementos son ignorantes, porque es comparable a ver las hojas de un arbol que se mueve y no pensar en el aire. los cuatro elementos, que tienen varias formas de tomarse, son estados, o acciones, mientras que el quinto elemento, el espiritu, esencia o com ole llamen, es la funcion armonica de los cinco elementos, por eso no es un elemento com otal sino la relacion de los elementos la esencia mas profunda. tambien hay que aclarar que mientras las personas normales se inclinana por uno u otro elementos los magos tratan te establecer un equilibrio entre las cuatro fuerzas para lograr el espiritu.

hablando de elementos, tenemos a los catolicos que los dividen en tres (cuerpo mente y espiritu) lo cual no me parece del todo correcto.
me parece que me fui...
por ultimo queria decirles que los chinos tienen como minimo cuatro categorizaciones distintas, ying yang (teoria de opuestos) cielo, hombre, tierra (lo mental, espiritual, etc, lo fisico y lo intermedio) cinco elementos (agua, fuego, tierra, metal y madera) y el pa kua, o los 8 estados de cambio (tierra, montaña, viento, rayo, lago, agua, fuego, cielo)
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MensajeTema: Re: Los Elementos   

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