El Gorsedd del Jaguar

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 Sobre Dogmas y Catmas

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Nasseilian
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MensajeTema: Sobre Dogmas y Catmas   Dom Dic 02, 2007 10:26 am

Dogma

Podría definirse Dogma en el ámbito religioso, como "una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica (...), que es proclamada verdad indiscutible". Fuera del mismo, el dogmatismo es "la tendencia a erigir fórmulas que expresan conocimientos en verdades indiscutibles, al margen del estudio, de la crítica y del debate".
Muchas religiones o ampliando un poco el enfoque, muchas cosmovisiones poseen determinados dogmas a seguir por sus seguidores, creencias que son la base de su estructura. Uno no puede decirse cristiano si no cree en la Santísima Trinidad, pro ejemplo.
El dogma puede verse tanto positiva, como negativamente, pero lo cierto es que muchas personas que se acercan a un camino aceptan estas "verdades indiscutibles" sin analizarlas ni comprenderlas. En este sentido, el dogma se transforma a una opinión externa a nosotros, que nos limita, tanto en pensamiento como en acción.

El druidismo sostiene que existen muchos caminos para seguir, para conocer una verdad, la verdad que nos servirá a nosotros en ese momento, y en ese lugar. En este sentido, el concepto de dogma no sirve al druida, ya que no sólo que es un lineamiento igual para todo el mundo, sino que además no procede del propio individuo y debe ser aceptada sin discusiones.

Catma

Por eso el druidismo tiene catmas. Catma es una creencia que el individuo puede optar por elegir. Puede salir de su propia percepción de la realidad, como puede ser una creencia oída por otra persona. El catma es un lineamiento que se discute, se permite análisis y sobre todo, puede cambiar con el tiempo.
Siguiendo la creencia de que cada persona sigue su propio grado de evolución, y de que la realidad es percibida mediante anteojos, mediante gafas que nos distorsionan esa realidad, los catmas pueden variar con el tiempo. Yo puedo comenzar pensando que los seres feéricos -hadas, gnomos, etc- son seres del Otro Mundo, y que poseen un alma... y luego de un tiempo, puede que mis experiencias me hagan arrivar a la conclusión de que los seres feéricos en realidad son sólo energía elemental condensada, con conciencia pero no con alma.
En este sentido, los catmas son creencias más fluídas, que no limitan nuestras acciones o pensamientos sino que suelen surgir de los mismos. Actuamos creyendo firmemente en ellos, y de esta manera podemos comprobar si tienen validez para nosotros.

En este sentido, hasta el utilizar catmas es un catma. Podemos intentar si este sistema de creencias nos sirve, y sino, podemos volver a los dogmas. Todo es cuestión de adaptarse y encontrar qué tiene significado para nosotros....

Os envío tres veces tres bendiciones,

.:Jaguar_Blanco:.

PD: Citas extraídas de Wikipedia
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Pierre Riviere
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Mar Dic 04, 2007 5:00 pm

Es interesante lo que planteás, y debo confesar que es la primera vez que leo algo al respecto, desde que comencé a interesarme por la filosofía. Sin embargo, quisiera plantear una discrepancia con relación a tu enfoque respecto del "catma".

Estamos de acuerdo en que el Dogma, opera como un discurso que se erige como absoluto, y cuyas reglas de producción determinan su circularidad, es decir, que para refutarlo hay que salirse necesariamente de él. Sin embargo, considero que estos dogmas responden a intereses de determinados grupos, que hacen circular estos discursos para legitimar y consagrar su posición. En este sentido, creo que el Dogma es, en la mayoría de los casos, una imposición, que puede o no darse en forma explícita. Ante esto, me pregunto hasta qué punto puede el sujeto "optar" por una creencia (tal como planteás al respecto del Catma).

Por eso, quisiera que aclararas, si lo que expones respecto de la elección, tiene que ver con un proceso consciente que se origina ante la libertad absoluta para elegir la creencia que se considera más adecuada, o si por el contrario, esta elección no está condicionada (o a veces determinada) por el contexto en el cual se inscribe.

Planteo, por caso, el ejemplo del cristianismo hasta el siglo XVI. Allí tenemos un dogma, pero que no es "seguido" por un individuo que decide incorporarlo a su vida, sino que más bien se impone de modo tal que el sujeto se constituye como tal EN ese dogma, el cual se convierte en un elemento constitutivo de la forma de subjetividad, con lo cual no puede ser eliminado.

En el caso que planteás del druidismo, me pregunto también (a partir del desconocimiento casi total respecto de esta corriente) si la eleccion de un determinado catma no se ve influenciada, en definitiva, por los efectos del poder.
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Nasseilian
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Miér Dic 05, 2007 9:20 am

Antes que nada, muchas gracias por responder Pierre, Wink

Pierre Riviere escribió:

Ante esto, me pregunto hasta qué punto puede el sujeto "optar" por una creencia (tal como planteás al respecto del Catma).
Por supuesto que hay algunas variables al respecto. Para empezar, sólo podemos optar por algo que conocemos. En este sentido, lo que aprendamos es una primer barrera... y para conocer, deberíamos conocer el idioma en el que se haya escrito, encontrar la fuente, y muchas variables más.
Pero de alguna manera, quizá exista algo detrás de todo esto, una "mano invisible" que coloca las situaciones correctas en nuestro camino. En sentido, sólo aparecerán en tu sendero aquellas opciones que podrían traerte beneficio. Claro, en ese sentido no sería una libertad total, y al mismo tiempo sí. Optarías por la opción más conveniente en ese momento, y podrías cambiarla en el futuro.
Pero sí, de alguna manera estamos condicionados, pero por limitaciones que nosotros mismos nos ponemos.

Pierre Riviere escribió:

Por eso, quisiera que aclararas, si lo que expones respecto de la elección, tiene que ver con un proceso consciente que se origina ante la libertad absoluta para elegir la creencia que se considera más adecuada, o si por el contrario, esta elección no está condicionada (o a veces determinada) por el contexto en el cual se inscribe.
Ahí es donde radica la diferencia. La mayoría de nosotros nació en un contexto cristiano, o pseudo cristiano, el cual formó parte de la constitución de nuestra personalidad (aunque algunos todavía estén formándose).
El catma quizá surja de un contexto y quizá nos constituya en nuestra personalidad. Pero somos libres de dejarlo en determinado momento, y de dejar ese lado de la personalidad si hace falta.
Piensa que en la vida vivimos "pequeñas muertes", que son sólo cambios en nuestra personalidad y nuestro carácter. En este sentido, el catma no molesta el crecer, el evolucionar de una persona, ya que permite modificar toda creencia que se tenga hasta ahora.
Un pequeño ejemplo: cualquiera de nosotros comprende la diferencia irreconciliable entre bien y mal, bien es Dios, mal es el Diablo (¡perdón si suena demasiado simplista!). Yo por ejemplo, que crecí con esta creencia, ví que no funcionaba para mí, y que mis experiencias no lo reflejaban, y decidí creer que todas las cosas son buenas y malas al mismo tiempo, y que esta calificación es algo tan subjetivo y tan dentro de un sujeto, que no sirven para el análisis de una situación, porque uno se queda con una sola visión. Fruto de esto, también murió una parte inportante de mí, la que calificaba las cosas de bueno, malo, lindo, feo (si bien todavía está presente casi como un fantasma, una reminiscencia).
Una creencia aprendida de la niñez cuesta mucho más que cualquier otra de modificar, perono por eso es imposible.

Pierre Riviere escribió:
En el caso que planteás del druidismo, me pregunto también (a partir del desconocimiento casi total respecto de esta corriente) si la eleccion de un determinado catma no se ve influenciada, en definitiva, por los efectos del poder.

Te pido por favor que te explayes un poco en este punto XD...

Os envío tres veces tres bendiciones,

.:Jaguar_Blanco:.
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Pierre Riviere
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Lun Dic 10, 2007 5:09 pm

.:Jaguar_Blanco:. escribió:

Pierre Riviere escribió:
En el caso que planteás del druidismo, me pregunto también (a partir del desconocimiento casi total respecto de esta corriente) si la eleccion de un determinado catma no se ve influenciada, en definitiva, por los efectos del poder.

Te pido por favor que te explayes un poco en este punto XD...

Os envío tres veces tres bendiciones,

.:Jaguar_Blanco:.

Me explayo, tal como me pedís. Vos planteás el tema de los catmas como una forma de elegir una creencia en consonancia con las creencias y convicciones del sujeto, lo que se contrapone con el dogma en cuanto este ultimo opera como una imposición. Lo que yo me pregunto es hasta qué punto las formas de poder no atraviesan también la elección de un catma.

En cierta forma, creo que históricamente han existido diversas formas de ejercicio del poder, algunas mas evidentes y otras más sutiles. Y a partir de la teoría del poder, creo que toda acción está atravesada por estas relaciones. Es por esto que pregunto si, en tu planteo, la eleccion de un catma se abstrae de los mecanismos de dominación que circulan en todas las sociedades. Si, como escribís, toda persona es libre de tomar un catma y dejarlo en el momento en el que lo crea conveniente, o si por el contrario, esa elección y seguimiento no responden a imposiciones sociales (evidentes o sutiles).

Espero haberme explicado.

Besoss!!
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pasos_lentos
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Mar Dic 11, 2007 4:33 pm

Yo creo que el Catma es algo esencial, dentro del druidismo... El hecho que uno crea en su propia versión de la realidad, incluso si esta está influenciada por partes de otras religiones, le da a uno LIBERTAD. La libertad es un elemento muy valioso en cualquier sociedad, uno no puede obligar a su pueblo a creer en una sola realidad y no aceptar otras posibilidades, como cuando la iglesia cristiana niega la evolución de las especies. Intentar que una religión sea la unica verdad explicita y literal, provoca que cuando se presenta otra versión a la realidad, esta religion se debilite y la gente empieze a dudar sobre la veracidad de una religión. Otro problema del Dogma es el extremismo, la inquisición y persecución de creyentes de otras religiones, que pagan el precio de tener otra fé.

Muy bueno el tema que sacaste, es algo que habria que discutir.
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Pierre Riviere
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Miér Dic 12, 2007 4:49 pm

pasos_lentos escribió:
Yo creo que el Catma es algo esencial, dentro del druidismo... El hecho que uno crea en su propia versión de la realidad, incluso si esta está influenciada por partes de otras religiones, le da a uno LIBERTAD. La libertad es un elemento muy valioso en cualquier sociedad, uno no puede obligar a su pueblo a creer en una sola realidad y no aceptar otras posibilidades, como cuando la iglesia cristiana niega la evolución de las especies. Intentar que una religión sea la unica verdad explicita y literal, provoca que cuando se presenta otra versión a la realidad, esta religion se debilite y la gente empieze a dudar sobre la veracidad de una religión. Otro problema del Dogma es el extremismo, la inquisición y persecución de creyentes de otras religiones, que pagan el precio de tener otra fé.

Muy bueno el tema que sacaste, es algo que habria que discutir.

Puede ser que el catma sea algo esencial dentro del druidismo, a eso no lo voy a discutir porque tampoco es un tema que conozca en profundidad. Sin embargo, me gustaría plantear algunos interrogantes acerca de tu planteo:

¿Qué es, exactamente, eso que llamás "realidad"? Sé que es una pregunta que suena odiosa, y que es muy probable que yo parezca una persona muy desagradable, sin embargo sostengo que tenemos que saber de qué hablamos cuando hablamos, porque si no, la noción que yo pueda tener sobre un concepto no será compartida necesariamente por el otro. Al respecto, considero que llamamos "realidad" a una suerte de universo de representaciones que creemos objetivas y absolutas; sin embargo, la historia nos ha demostrado que la realidad ha "cambiado" varias veces hasta en los términos más objetivos (la tierra dejó de ser plana en el siglo XV).

Segundo: con relación a tu idea de "libertad" sólo diré (mientras espero la respuesta de Jaguar Blanco) que la historia nos ha demostrado también que sí se le puede quitar la libertad a un pueblo, y que existen los pueblos que creen ser libres cuando en realidad no lo son. Concuerdo con tus críticas al dogma, pero aun no logro elucidar si estos aspectos no se manifiestan también en el catma, aunque de formas más sutiles e imperceptibles.
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Nasseilian
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Miér Dic 12, 2007 8:18 pm

Pierre, me parece que te estás enfocando en el árbol, y dejas de mirar el bosque Wink Es interesante pensar hasta qué punto uno tiene libertad, o es consciente de su propia libertad. Pero más allá de que exista en su totalidad, o sea una simple ilusión, hay que fijar la atención en lo que está más allá.

En este sentido, no importa tanto qué es la realidad, sino más bien qué hacemos nosotros con ella. Claro está que tus acciones dependerán de qué imagen tienes de ella.

Con respecto a la libertad, podría discrepar contigo, Pierre.
Por más de que la versión oficial diga determinada cosa y "coarte la libertad", y que, por ende, supongamos, no haya documentos escritos que expliquen que la tierra es redonda, existen individuos que trascienden esa restricción.
No me acuerdo bien con exactitud, pero recuerdo haber leído un texto que explicaba que no sé en qué lugar de la antigüedad ya se conocía la redondez de la tierra, mucho tiempo antes que Galileo o Colón. Esto lo demuestran innumerables mapas de remotas épocas en las que se graficaba a la Tierra como redonda, o incluso, aparecía América (por supeusto que no con sus dimensiones correctas, pero era América en fin).
En este sentido, creo que siempre existieron individuos que desafiaron esa imposición, ese poder, y averiguaron cosas, o simplemente se negaron a creer en lo que creía el resto.
¿Él tiene una posición de poder? ¿Esta creencia que adopta crea una posición de poder?Me parece que no, puesto que, como todos los individuos creen en otra cosa, el no comparte no conocimiento, por ende, sólo ejerce el poder sobre sí mismo.
¿y pudo escapar de esa situación de poder en la cual lo "gobernaban"?
Sí.
Entonces, en este sentido, no nos coartan la libertad, más bien nos quitan las posibilidades de lograrla.

En este sentido, creo, que el catma es menos propenso a caer en la relación de poder que el dogma.
Basándonos en el catma: no importa lo que yo creo o lo que XX cree... Ambas creencias son versiones de la misma Realidad, y son igual de válidas.
y en el catma: cada persona tiene su propia Verdad, que es válida para su sola persona.
Es muy probable que la persona que posea determinado catma, no lo lleve al exterior, no empiece a "convertir" gente, y por ende, no utilice "el poder".
Ahora también una persona puede utilizar un catma con otras personas, o para crear una falsa sensación de superioridad. En ese instante el catma se convierte en dogma.
De esa forma, es imposible que tome parte de las relaciones de poder, puesto que la mayoría de los catmas son internos.

Espero haberme expresado bien! A veces me enlío >.<

Mis bendiciones,

.:Jaguar_Blanco:.
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Dom Nov 30, 2008 9:16 pm

creo que, lo grandioso del druidismo es tu oportunidad de elegir. En mi experiencia personal, yo fui criado en una familia católica sin embargo, no eran personas de ir mucho a la iglesia ni nada, realmente luego de muchos años, fui creciendo con pensamientos diferentes, fui juzgando muchas cosas de la iglesia católica, al final quedé super confundido sin saber si lo que hacia estaba mal o no, finalmente ropí con ese dogma que se me habia impuesto y me di cuenta que no era realmente lo que necesitaba, necesitaba una "religión" x asi llamarle que me diera la libertad de evolucionar, de amoldar las cosas a mi manera.
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lugdag
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MensajeTema: Re: Sobre Dogmas y Catmas   Miér Mar 11, 2009 7:12 pm

Citación :
Los catmas son ideas, ideas que pueden evolucionar, que no siguen la línea recta del dogmatismo, son presunciones circulares, de complejas líneas curvas.... que sólo se mantienen en nuestra mente, mientras demuestran tener validez, cuando dejan de ser válidas pueden transmutarse en otra idea o catma, más enriquecedor. Los catmas son libres y nos hacen libres, no condicionan los pensamientos al creer por creer, a creer porque siempre fue así y así debe seguir siendo. Los catmas se basan en nuestra propia percepción, en nuestra experiencia personal, en nuestras dudas, podemos actuar incluso como si ideas dudosas fueran ciertas, hasta su final corroboración en nuestro interior de la certeza o equívoco de dicha conjetura. Estas ideas fluidas son a la vez como caballos que pueden evolucionar aceleradamente, a galope tendido, pueden progresar al trote o simplemente moverse al paso.
La palabra Catma, es un término empleado recientemente, que expresa la vieja esencia druídica del cambio y la evolución de cada ser humano en su forma de pensar. Son aquellas ideas fluidas bajo observación experimental propia, no tenidas como indiscutibles. Alejado del dogma, es un flujo y adaptabilidad al momento, al medio, sin romper el deseado equilibrio con todos los seres. Es la unidad del cuerpo con el espíritu y la mente.


Citación :
Los Gaes son marcas sagradas y rituales, con estructuras mágicas, que el Druida se impone o es impuesto al Druida por razones especiales y objetivos específicos. Estas obligaciones, que implican la abstinencia o prohibición a algo en particular, sin embargo, no deben tomarse a la ligera, pues tienen resultados que pueden cambiar la vida del ungido.

Los Gaes no son algo que se pueda tirar o cambiar de acuerdo a una moda o gusto. Son más un tatuaje del alma, y la marca estará ahí por toda la vida; removerlos es en extremo difícil y el hacerlo causará dolor y dejará inevitablemente una cicatriz. Se debe estar completamente seguro de que se quiere tomar un Gaes, meditarlo profundamente y lo más recomendable es hablarlo con la comunidad.

Sin embargo, la imposición de un Gaes no es, de modo alguno requisito para seguir la tradición Druídica

un geas, una obligación o tatuaje mágico, que cambiará su vida.
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